CHÂTILLON ÉCOLOGIE SOLIDAIRE - Commentaires

Tramway T6 : notre projet permet de mieux desservir le territoire et transporter plus de monde - Modage

Modage — Thu, 04 Mar 2010 18:31:21 +0100

Votre étude est forte interessante.
De l'autre coté de Paris un projet aussi scandaleux risque de se réaliser sur rail : le prolongement du tramway T1 de Noisy Le Sec à Val de Fontenay. Le budget estimé aujourd'hui est d'environ 500 millions d'€ pour 8 km ! Il rejoint 2 gares du même RER (ligne E) ! Un trajet dont l'utilité est fort contestable. Des nuisances certaines puisque ce tram doit passer dans des voies de moins de 14m de large. Une vitesse probable d'environ 16km/h et un espacement entre stations pouvant aller jusqu"à 800m donnent une bonne idée de ses piètres performances.
Il semble évident pour les gens qui réfléchissent un peu que les besoins de transport en commun aujourd'hui ne peuvent être satisfaits que par un astucieux assemblage entre transports rapides tels que métro, tangentielles et RER combiné à un bon maillage de bus modernes (le Tzen du STIF ?) en site propre comme vous le proposez.
Malheureusement de lobbying pro tram qui fait croire depuis plusieurs années que la réurbanisation des villes et leur "relookage" nécessite le passage d'un tramway n' a pas fini de faire des ravages.

Tramway T6 Châtillon Viroflay : incendie de mauvaise augure à Clermont Ferrand - Buisse

Buisse — Thu, 25 Feb 2010 19:41:24 +0100

Pourquoi vouloir un engin (appelé tram sur pneu) c'est ridicule un tramway roule sur des rails et ne prend pas feu . C'est une Hérésie de parler de tram sur pneu. Je suis absolument contre .

Tramway T8 Châtillon-Viroflay - dépôt d'une plainte auprès de la Commission européenne - Dumont Gérard

Dumont Gérard — Wed, 03 Feb 2010 10:01:49 +0100

Tout à fait d'accord avec vous !
Ce qui me fait mettre en colère, c'est le massacre de la Forêt de Meudon
mais aussi la rupture de charge ; quelles abbérations !
Nous venons de subir des chutes de neige qui ont été catastrophiques quant à leurs traitements, qu'en sera-t-il pour l' hybride sur pneus que l'on veut nous imposer? Pourra-t-on l'équiper de chaînes ? J'en doute...
Personne ne parle de l'usure des pneus de ces engins (changement minimum: 2 fois l'an) et usure intempestive de la bande de roulement de la piste ?...
Partout où il existe le tramway sur rail (le vrai !) a roulé un peu près correctement durant toutes ces chutes de neige !
A qui veut-on faire plaisir en proposant un matériel hybride ?
Salutations cordiales
Gérard Dumont - amateur de TOUT ce qui roule sur rails !

Révision du plan local d'urbanisme : NON aux nouvelles tours de 10 étages - Jérôme Desquilbet

Jérôme Desquilbet — Thu, 28 Jan 2010 19:27:23 +0100

Oui, nous savons.

Ce qui n'est pas écologique, c'est de refuser de mettre dans le PLU des normes contraignantes sur l'isolation et la consommation d'énergie.

Ce qui n'est pas écologique, c'est surtout d'augmenter le nombre des habitants sans prévoir en même temps les services, et alors que la place au sol manque pour des espaces verts et que les transports sont insuffisants.

Il y a une limite à tout. Le projet du maire, c'est simplement de favoriser le business des promoteurs et d'augmenter le nombre de châtillonnais-e-s payant des impôts pour tenter de combler la dette gigantesque de la ville.

Cordialement,

Révision du plan local d'urbanisme : NON aux nouvelles tours de 10 étages - grrrrrrrrrrrr

grrrrrrrrrrrr — Thu, 28 Jan 2010 18:00:32 +0100

Savez-vous que plus on construit en hauteur moins on émet de CO2 et moins on consomme d'énergie?
Ok, si vous voulez on construit de petites habitations, mais n'allez pas nous dire après qu'on rejette trop de CO2 et qu'il y a des déperditions de chaleur!
Décidément les verts de Châtillon sont à côté de la plaque! A force d'être systématiquement contre la mairie, ils finissent par se retrouver contre eux mêmes!

Tramway T6 : notre projet permet de mieux desservir le territoire et transporter plus de monde - Thomas

Thomas — Wed, 27 Jan 2010 18:41:28 +0100

Enfin une idée concrète et surtout plus rapide a mettre en place.

Le T6 souffre d'un gros défaut.Il ne pourra être interconnecté avec aucun autre système de transport.C'est d'ailleurs la "tare" des tramways Franciliens .Pas une ligne est similaire à une autre(même le T2 et T3 sont de gabarits différents donc non "connectables")

La solution du site propre elle, a fait ses preuves L'exemple le plus réussi est celui de la ligne 183 (Pte de Choisy Metro-Orly Sud).Des articulés cadencés à 2/3 min transportent 55 000 passagers par jour (en moyenne) dans un confort acceptable et des temps de trajets réduits.le TVM est également une réussite (même si il commence a être trop long,ce qui complique la régulation)

Les bus en site propre plus économiques que les tramways - yvescla

yvescla — Tue, 12 Jan 2010 08:55:11 +0100

Bonjour
J'effectue quotidienement le trajet entre Denfert (domicile) et Chatillon-Montrouge (bureau).
Votre projet de prolongement de la ligne T6 à Porte d'Orleans est intéressant, toutefois un projet plus économique (plus réaliste ?) serait de prolonger le T6 jusqu'à "Mairie de Montrouge" où la ligne 4 du métro arrivera en 2012. Ceci évite d'impliquer la ville de Paris, et évite aussi de traverser l'échangeur du périf' à Porte d'Orleans toujours encombré.
Cordialement,
yvescla

Le Syndicat Mixte de Transports Artois-Gohellenomiques refuse le Translohr - marc

marc — Thu, 07 Jan 2010 10:41:50 +0100

Le fabuleux projet de tram sur fer de Béthune à Bruay s'oriente sur un mode pneu comme à Valenciennes-Condé sur Escaut. Qui à intéret à s'opposer au rail?

Tramway T6 Châtillon Viroflay : incendie de mauvaise augure à Clermont Ferrand - Buisse Henri

Buisse Henri — Tue, 05 Jan 2010 19:47:11 +0100

Un machin comme à Clermont Ferrand n'est pas un tramway . De la part des DECIDEURS ce n'est pas faire preuve de beaucoup de respect de l'argent du contribuable .POURQUOI NE PAS INSTALLER UN VRAI TRAMWAY ? MOYEN DE TRANSPORT QUI A FAIT SES PREUVES ET QUI DONNE TOTALEMENT SATISFACTION LA OU IL FONCTIONNE ?

Tramway T6 Châtillon Viroflay : incendie de mauvaise augure à Clermont Ferrand - 3acf

3acf — Tue, 05 Jan 2010 17:05:39 +0100

A la place du Translohr, technique coûteuse, peu fiable et n'offrant aucun confort (roulement brinqueballant), mieux vaudrait militer pour un véritable tramway roulant sur fer, plutôt que pour un bus en site propre n'offrant aucune amélioration notable et souffrant d'un manque total d'attractivité

Tramway T6 : notre projet permet de mieux desservir le territoire et transporter plus de monde - Jonathan Balsamo

Jonathan Balsamo — Sun, 27 Dec 2009 18:06:56 +0100

Je suis d'accord avec votre idée . L'idée de tramways sur pneu qui aura des soucis de panne ce qui nécessiterait alors de mettre des bus de remplacements m'énerve même si je suis passionné de transport à Marseille car votre projet transportera + de personnes et sera + fiable de mettre des bus en Site Propre en gardant les autres lignes . Et les gens ( surtout les personnes âgées ) ne perdrait pas leurs habitudes de prendre leurs lignes de bus habituelles

Tramway T6 Châtillon Viroflay : inflation de 70 % du coût - SYLVAIN

SYLVAIN — Sun, 13 Dec 2009 18:44:37 +0100

oui à un tramway mais un vrai sur rail capable d'être prolongé dans Paris et compatible avec les autres lignes de tramway de Paris

Il manque d'ailleurs à l'échelle de Paris et de l'Ile de France un schéma directeur tramway afin d'harmoniser les technologies choisies

Tramway T6 : nous interpellons le directeur de la RATP - Christobal

Christobal — Sun, 25 Oct 2009 21:31:21 +0100

Ces propositions sont certes fort intéressantes...

Mais pourquoi les adresser à la RATP ?

Pour tout ce qui est aménagements de voirie, ce n'est pas elle qui décide ni finance... Il serait plus opportun de saisir les communes concernées !

De même pour le développement des lignes de métro et les modifications de lignes de bus : si la RATP peut faire des propositions, elle n'est pas décisionnaire in fine. C'est bien le STIF (Syndicat des Transports d'Île-de-France) qui décide... et qui finance.

Toutes ces bonnes idées auraient sans doute plus de chances d'aboutir en saisissant directement ces différentes instances... je pense !

Tramway T6 Châtillon Vélizy - Viroflay : communiqué de presse de Châtillon écologie solidaire - Jérôme Desquilbet.

Jérôme Desquilbet. — Wed, 21 Oct 2009 12:59:29 +0200

Cher monsieur,

Merci de votre commentaire. Vous savez, en tant qu'environnementaliste professionnel, en tant que scientifique, que le problème des transports et de l'urbanisme en Île-de-France est complexe et ne peut se débattre à coup d'approximations. Vous savez aussi en tant que géographe qu'on ne peut pas séparer l'aménagement du territoire de la politique.

Nous ne sommes pas contre un transport en commun, et beaucoup d'avantages que vous mettez en avant (quoique pour les arbres, ils ont été abattus, malades ou pas, et on attend toujours les manches à balai qui vont les remplacer).

Ce que nous disons simplement c'est que :

il n'y a pas eu de débat sur la technologie choisie
le tram Translohr ne fonctionnera pas
son coût handicape de développement des transports ailleurs
le tracé peu ambitieux le rend quasiment inutile.

Par ailleurs, nous ne pouvons souscrire à votre enthousiasme sur la "rénovation" de la ville qui ne correspond à aucun réel projet pour la population, mais se fait selon un plan de rentabilité économique et pour favoriser un industriel.

On n'a pas besoin d'un projet de transport inutile et cher pour rénover une ville et faire des pistes cyclables !

Et par ailleurs, vous soulignez en fait qu'il s'agit bien d'un projet politique :

prendre des décisions - même techniques - majeures sans processus démocratique en amont
transformer la ville pour en chasser les plus pauvres.

Ce n'est pas le nôtre.

Comme nous critiquons le projet actuel, nous avons également pris le risque de proposer une solution différente. Ces solutions devraient être soumises à débat public. Au moins cela ferait un débat avec des alternatives au lieu d'un débat sur une seule solution !

Notre solution a le mérite :

de ne pas comporter les énormes risques d'échec de la solution actuelle
de coûter moins cher
de permettre un trajet prolongé jusqu'à Paris

Elle permet également toutes les améliorations que vous énumérez en ce qui concerne l'aménagement de la D906.
Cordialement,

Tramway T6 Châtillon Vélizy - Viroflay : communiqué de presse de Châtillon écologie solidaire - MDR

MDR — Wed, 21 Oct 2009 12:35:06 +0200

Cher Monsieur,

Vos complaintes depuis 9 ans, sont touchantes mais à force de répéter les mêmes choses, vous finissez pas lasser et même faire rire.

Vous proposez pleins de choses il est vrai mais, par pitié, un peu d'action vous ferez pas de mal au lieu de rester derrière vos PC et vos recommandés avec AR restés sans réponse.
La question est même plutôt de savoir pourquoi sont ils restés sans réponse. Peut être parceque votre cause n'interesse pas grand monde surtout les chatillonais comme moi qui soutiennent ce projet depuis longtemps.

Car ce projet est cher, oui, ce projet ne va pas jusqu'a Paris, on est d'accord, mais ce projet va repenser la ville qui en a plus que besoin, ce projet va replanter des arbres pour refrleurir la ville et de ce fait dégager les arbres actuels qui sont malades à 90 %.

Pour Info, je pratique un peu l'environnement depuis 10 ans, puisqu'il s'agit de mon métier et en tant qu'agrégé en géographie physique complété par un mastère en environnement industriel il est vrai que je ne dois pas parler tout à fait le même environnement que vous qui est, je pense, plus politique que pratique. A vous de me prouver le contraire.

Je travaille aussi en free-lance pour le compte de la RATP (je n'y ai aucaun interets d'ailleurs) sur bcp de projet et notament celui-ci sur la partie environnementale.

Après je vous donne mon présentiment, ce projet, politiquement, risque de transformer la ville et par ce biais, faire reculer les population les plus modestes et attirer une catégorie de personnes qui ne sera pas en accord avec vos idées. Mais attention, il ne s'agit plus d'écologie mais de politique de Clochemerle.

Alors s'il vous plait, je reconnais dans la critique une expression d'idée et même interessante en ce qui vous concerne, mais par pitié, ne prenez pas la fausse excuse de l'écologie pour imposer des idées et stopper le dévellopement d'une commune qui en a grandement besoin.

Pour conclure il est vrai que le projet est imparfait et que les délais s'allongent, mais essayez de voir aussi les quelques avantages pour la ville :
- on repense architecturalement la ville.
- on déplace les réseaux et on les mets au normes
- on ravale les immeubles (le mien en ce moment d'ailleurs, je suis sur la D906)
- on replante des arbres et des essences variées
- on refait les trottoirs, les pistes cyclables
- on ralentit le trafic sur cette autoroute urbaine (ce qui fera stagner la pollution mais réduira le niveau sonore continue des véhicules).
- on rassemble les quartiers (vieux centre, nvx centre et aérospatial)
- on relit une ville à une des plus grande zone économique francilienne)

et à chaud, j'en oublie surement....

Bref, aidez le projet au lieu de le descendre gratuitement à moins qu'écologiquement parlant ce soit si désastreux que ça.

Cordialement,

Pierre

Tramway T6 : historique et raison de notre action - CES

CES — Wed, 14 Oct 2009 00:19:45 +0200

Sur le vélo, on est d'accord. Le site sera en site propre et ce site propre comme en Italie sera interdit aux deux roues. Malheureusement le site propre ne sera pas intégral et il y aura des parties du site qui sont communs avec la voirie. A ces endroits on ne pourra pas empêcher les vélos de rouler avec les risques que cela représente. D'autre part en Italie certaines zones ont beau être interdites aux vélos mais cela n'empêche pas en cas de circulation denses certains à prendre le risque d'emprunter la voie de tramway. Dernier point, à Padoue plusieurs centaines de personnes ont été accidentés à cause du rail, A Mestre Venise le translohr n'est pas encore en service que plusieurs accidents graves ont déjà eu lieu sur le rail. Lorsque l'on réalise un projet on doit analyser les risques ce qui n'a pas été fait ici sur cet aspect. Comparer le passage d'un vélo sur une route sur laquelle il a le droit de rouler avec le risque que prend un piéton à marcher entre les voitures alors qu'il n'a rien à y faire est une caricature. D'autre part il ne s'agit pas d'une risque d'être renversé par un tramway mais un risque lié à l'infrastructure elle même. Un piéton qui marche sur une route sans voiture ne risque rien ce qui n'est le cas d'un vélo sur le rail du translohr.

Libre à vous de penser que notre projet alternatif est digne d'une ville du tiers monde. Toutes les villes en France qui choisissent le bus en site pourraient donc être qualifiées de la même manière selon votre interprétation. Les sytèmes de site propre reviennent sur le devant de la scène à cause des problèmes de financement des collectivité et de l'évolution des technologies de bus en site propre.

Sur la longueur des rames de tramway, oui non confirmons que lors des croisements aux carrefour le passage de deux convois de 46 m, soit 92 m va poser des problèmes de temps de passage.

Qu'est ce qui empêche un citoyen de dire ce qu'il pense et effectivement de critiquer des choix technologiques. Au sein de la RATP la technologie retenue a également été critiquée.
C'est parce qu'un certain nombre de citoyens s'emparent de certains débats que les choses avancent. Nous assumons notre réflexion sur les transports urbains. Si nos idées sont stupides, pourquoi pas, mais à ce moment là pourquoi aucune réponse n'est apportée aux questions que nous avons posées à la RATP et au conseil général des hauts de Seine.

Effectivement la région parisienne est riche mais la richesse ne doit pas nous empêcher de bien dépenser notre argent et que cela se fasse en toute transparence avec des études comparatives entre différents modes de transports, études qui n'ont jamais été faites ici.

Nous ne croyons pas que la technologie, le tout béton et tout tunnel va résoudre tous les problèmes alors que nous sommes en incapacité de faire fonctionner correctement le système actuel notamment parce que nous n'y mettons pas l'argent qu'il faut. Les dépenses contraintes des citoyens sont déjà élevées et nous pensons que le citoyen n 'est pas en capacité de payer de plus en plus cher ces transports. Pour se déplacer, il faut donc vraiment optimiser le système actuel. Cette optimisation passe encore une fois par de réelles études comparatives des différents modes de déplacement possibles.

Tramway T6 : historique et raison de notre action - Bouboule

Bouboule — Tue, 13 Oct 2009 16:43:05 +0200

Votre opposition permanente avec des arguments parfois plus que douteux et votre absence de sens comptable est Insupportable.

Vos Arguments techniques :
- Sur les vélos : C’est un site propre c'est-à-dire qu un vélo un deux roues ou un piéton ne doit pas s y trouver. De plus vous utilisez l argument des deux roues quand bon vous semble. Les deux roues motorisés n ont pas la cote a Paris ni chez les verts. Et les vélos doivent rester sur les piste cyclable comme les piétons sur les trottoirs. Cette argument revient a dire qu’ il y a des accidents quand des piétons marches sur la route
- Votre projet Alternatif est digne d une ville du tiers monde.
- L argument des bouchons aux intersections et au passage du tramway est plus que risible quand on connait se qui se passe avec le T3 sur les maréchaux
- Je vous fait grés de faire les penses bête pour les ingénieurs de la RATP et la SNCF. On dirait que vous découvrez les techniques et que vous ne pouvez vous empêcher de faire un article des qu on vous dit quelque chose sans vraisemblablement en savoir plus.
- L argument du commissaire enquêteur est des plus fallacieux car c’est contre l avis de l enquêteur publique qui préconisait un prolongement du T2 sur l ancienne ligne de la petite ceinture que Paris a décider de faire 4 ans de travaux pour seulement 2 KM de prolongement qui déboucherons sur la Porte de Versailles.

Vos Argument Financier :
- C’est un comble car la région parisienne produit plus de la moitié de la richesse nationale celle-ci est généreusement distribué a travers le pays, Rien que 5 Milliards par ans pour la Polynésie Française. Sans remettre en cause le bien fondé de ces subventions il est plus que juste que les Franciliens profitent des impôts qu ils payent. Un tramway reste une solution au rabais votre bus une solution digne de Dakar. Se qui serait juste serait d avoir une égalité entre francilien se qui signifierait un Metro a 500 m de chez moi comme a Paris. POURQUOI ne militez vous pas pour cet investissement durable (Se qui a été verifier avec le metro parisien) au lieu de cette autoroute a bus ?

A bonne entendeur et en espérant que vous respecterez les opinions d autrui

Tramway T6 : Révélation sur le choix du translohr - Jérôme Desquilbet

Jérôme Desquilbet — Tue, 06 Oct 2009 11:11:56 +0200

À l'époque, les maires de Châtillon et du Plessis avaient monté cette association « Ensemble pour un métro ». Le projet était un prolongement de la ligne 13. Ils ont monté l'association mais n'ont pas bataillé pour, puis ont soutenu le projet de tram. Dans son billet, Pémezec saute du tram au métro et du métro au tram sans explications, ce qui rend son discours incompréhensible.
Ce que nous regrettons vivement, c'est que dans tous les cas, il n'y a pas eu de débat public. Et que d'autre part ce sont des choix très coûteux. Résultat : un grand risque que rien ne se fasse et des années perdues ou des solutions plus légères de transports en commun (bus plus efficaces et fréquents) auraient pu être mis en place...

Tramway T6 : Révélation sur le choix du translohr - Marguerite

Marguerite — Tue, 06 Oct 2009 10:39:54 +0200

Dans l extrait il parle de metro. C'est bien le metro. Pourquoi nous aussi on peut pas en avoir un comme a Paris?

Nouveau déraillement du Translohr à Padoue - Gégé78

Gégé78 — Sat, 19 Sep 2009 09:29:00 +0200

Je ne suis pas contre le modernisme mais il est vrai que le "tramway nouveau" est plus fiable !
Ne dit-on pas que les systèmes guidés type Translohr ou TVR de Bombardier usent beaucoup la bande de roulement et "mangent" du pneus ?
Cordialement
Gégé78